Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

[Jean-benoit]

Bonjour a tous

Vu les prix( un peu cher au demeurant avec les FdP) je vais bientôt m'attaquer a faire moi même mes pack pour mes 3 XV 25 !
Y en a t-il parmi vous qui se sont lancé par eux même dans la fabrication de leur pack batteries au lithium pour leur robot série XV ?
Est- ce que les possesseurs de Vorwek VR 100 peuvent me dire combien de cellules Li Ion compose un pack et, quelle est leur capacité en mAh ?

Merci par avance. Bonne journée

[glnc222]

Un propriétaire a affiché la capacité VR100 est 4500mAh. Les cellules utilisées ne sont pas mentionnés.

(One owner posted the VR100 capacity is 4500mah. The cells used were not mentioned.)

[glnc222]

Utilisateurs allemands rapportent reconstruction batteries Vorwerk originaux avec huit Panasonic CGR cellules de 2250mAh 18650. Photos de paquets. Coût 42,50 euros. http://www.roboter-forum.com/showthread.php?6965-VR100-Akku-wechseln&highlight=VR100+Batterie
Il semble y avoir plusieurs différents Panasonic 18650 cellules de taille avec des spécifications différentes. Il peut y avoir un compromis entre la capacité et la vitesse de vidange maximale. Il est nécessaire d'avoir un drain type de taux élevé.
La capacité VR100 est supérieure à la cellule Neato XV 3200mAh parce que des charges supplémentaires de la brosse latérale, une brosse principale de vitesse plus élevée, et à charger la batterie seulement en partie avec une seule phase, procédé constant de charge actuel du lithium (en omettant la seconde phase de tension constante ).

(German users report rebuilding original Vorwerk batteries with eight Panasonic CGR 18650 2250mah cells. Photos of packs. Cost 42.50 Euro.
http://www.roboter-forum.com/showthread.php?6965-VR100-Akku-wechseln&highlight=VR100+Batterie
There seem to be several different Panasonic 18650 size cells with different specifications. There can be a trade-off between capacity and maximum drain rate. It is necessary to have a high drain rate type.
The VR100 capacity is higher than the Neato XV 3200mah cell because of additional loads of the side brush, a higher speed main brush, and charging the battery only partly with a single phase, constant current charging procedure for lithium (omitting the second constant voltage phase).

[Jean-benoit]

Bonsoir

C'est en effet une bonne idée de mettre les accus en serie et // pour garder la tension de 7,4v et augmenter la capacité total. Je pense que des batteries avec les pattes a souder sont plus faciles a mettre en oeuvre pour faire les pack. comme celle-ci par exemple:
http://24x7diy.com/product_info.php/products_id/261
Il reste a connaitre le type de circuit électronique que les Allemands ajoutent pour assurer la protection des cellules Li ion.

[glnc222]

Les circuits de protection peuvent être inclus dans la carte système principale Vorwerk.
Il ya aussi une certaine protection inhérente au fonctionnement de la carte système Neato, qui Vorwerk peut utiliser. Les petits conseils de protection du compartiment de la batterie sont un ajout utilisateurs peuvent envisager pour les échecs de la carte principale du système.
Vorwerk ne peut avoir aucun.
Considérez différence entre fabriqués industriellement des systèmes et des pièces et de la construction de bricolage. Les piles au lithium sont les risques d'incendie lorsqu'ils ne sont pas exploités correctement.
Ils sont sûrs en raison du contrôle et de la fabrication de tous les composants par des techniques commerciales dans l'usine qualité.
Court-circuiter accidentellement une pile au lithium lorsque l'on travaille sur un assemblage pourrait provoquer un incendie ou une explosion. Rien de tel avec NiMh ou d'autres types.

(The protection circuits may be included within the Vorwerk main system board.
There is also some inherent protection in the operation of the Neato system board, which Vorwerk may use. The small battery compartment protection boards are an addition users may consider for failures of the main system board.
Vorwerk may not have any.
Consider difference between commercially made systems and parts and DIY construction. Lithium batteries are fire hazards when not operated properly.
They are safe because of quality control and manufacture of all components by commercial techniques in factory.
Accidentally shorting out a lithium cell when working on an assembly could cause a fire or explosion. Not so with NiMh or other types.)

[glnc222]

Certains Chinois 26650 cellules de taille ont hign capacité 4000mAh +. Ils ne supportent pas le même niveau de vidange comme les petites cellules japonaises. Seulement 4 ampères pic. Les petites cellules peuvent soutenir 20 ampères. Quand un moteur d'entraînement Neato cale au un obstacle il peut y avoir des charges momentanées très élevés. Charges excessives peuvent provoquer un incendie avec des piles au lithium. L'ingénierie exacte requise a besoin d'un expert en batteries. La littérature technique devra être consulté.
Les solutions de rechange pratiques de bricolage sont plus courts temps de course avec quatre cellules de 2600mAh ou plus cher huit cellules. Ces batteries au lithium allemands avec 8 cellules sont utilisées pour la vie longue, le coût non inférieure.

(Some Chinese 26650 size cells have hign capacity 4000mah+. They do not support the same high drain as the small Japanese cells. Only 4 amps peak. Smaller cells can support 20 amps. When a Neato drive motor stalls at an obstacle there can be very high momentary loads. Excess loads can cause a fire with lithium batteries. The exact engineering required needs an expert in batteries. Technical literature would need to be consulted.
The practical DIY alternatives are shorter run time with four 2600mah cells or more expensive eight cells. These German lithium batteries with 8 cells are used for longer life, not lower cost.)

[glnc222]

Certains utilisateurs allemands ont fait des batteries avec un autre type de LiMn de cellules lithium (lithium manganèse). Ces cellules sont intrinsèquement sûre même que les piles NiMH. Huit cellules sont nécessaires et fournissent la plus longue vie. exemple http://www.ebay.com/itm/4-Pcs-Efest-IMR-18650-LiMn-2100mAh-Battery-Flat-Top-38-Amp-/121662910984?hash=item1c53acb208
La cellule meilleur de la batterie a trop faible capacité à tenir dans les aspirateurs sans les rendre un peu plus grand: LiFePo4 (lithium phosphate de fer), utilisé dans les vélos électriques. Plusieurs fois la vie de tout autre type de batterie. 18650 cellules 1100mAh.
Renseignements de base sur la technologie de la pile à l'Université de la batterie http://batteryuniversity.com/

(Some German users have made batteries with another type of lithium cell LiMn (lithium manganese). These cells are inherently safe the same as NIMh. Eight cells are needed and supply longer life. Example http://www.ebay.com/itm/4-Pcs-Efest-IMR-18650-LiMn-2100mAh-Battery-Flat-Top-38-Amp-/121662910984?hash=item1c53acb208
The very best battery cell has too low capacity to fit in the vacuums without making them a little larger: LiFePo4 (lithium iron phosphate), used in electric bikes. Several times the life of any other battery type. 18650 cells 1100mah.
Background info on battery technology at Battery University http://batteryuniversity.com/

For soldering batteries I used a 100-150 watt soldering gun, inexpensive compared to temperature controlled soldering stations.

[glnc222]

Le polyfuse récupéré des batteries Neato vieilles offre une certaine protection maximale actuelle. Les cartes de circuits protègent agains plus de charge (tension) et plus de décharge en dessous de la capacité (également la tension). Le module polyfuse probablement pics momentanés de décharge lorsque les moteurs Neato sont au point mort, si ne pas fait par les contrôles de vitesse de modulation Pulse.

(The polyfuse salvaged from old Neato batteries provides some maximum current protection. The circuit boards protect agains over charging (voltage) and over discharging below capacity (also voltage). The polyfuse probably modulates momentary discharge peaks when Neato motors are stalled, if not done by the Pulse Modulation speed controls.)

[glnc222]

Il semble LG grande marque de la Corée rend les cellules LINM. États-Unis uniquement
http://www.ebay.com/itm/4-New-Original-Authentic-Genuine-LG-HE2-2500MAH-High-Drain-35A-IMR-18650-Battery/151682719025?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D32936%26meid%3D1ba2d921489b432da4c785127b1a10a3%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D161706408086
- Montre spécifications pour ce type de cellule. Matchs LiOn charge.

Dans d'autres pays cherchent des revendeurs locaux, ou considèrent les Chinois font sur Aliexpress:
http://www.aliexpress.com/item/Hot-sale-Vappower-IMR18650-High-Drain-Rechargeable-Battery-3-7V-3000mAh-30A-battery-Cell-With-flat/32342466357.html
Ne vous fiez pas la capacité nominale, probablement plus faible dans la pratique - plus comme les grandes marques. Encore adéquate.

Vous devez huit. Les options d'expédition USPS, DHL ne pourraient pas être plus cher pour le lot.

Ces cellules vont probablement durer plus longtemps que les cellules NiMh. Spec typique de 500 cycles.

annonces de télévision pour un jeu de guerre en ligne ont une ligne "construire rapidement - ou être détruit rapidement." Même pour les piles à souder.

[glnc222]

Balancing et le conseil de protection de Hong Kong, utilisable avec réglage de lithium dans Neato.
Utile pour prolonger la vie de pack avec équilibrage. Nécessite un couple de fils supplémentaires entre les compartiments de batterie.
http://www.ebay.com/itm/1-pcs-PCB-for-7-4V-18500-18650-Li-ion-Lipo-Battery-Pack-/151300771040?&_trksid=p2056016.l4276#shpCntId

[glnc222]

Membre RobotReviews rapports de la Russie, écrit que le circuit d'équilibrage ci-dessus peut ne pas offrir un avantage dans le chargeur Neato particulier. Je ne suis pas sûr. Je ne connais pas tous les détails techniques.
Il est également suggéré que les cellules lithium-ion 2600mAh quatre utilisés dans l'Allemagne soutiennent le temps de nettoyage pour la plupart des applications. Vous auriez à expérimenter avec votre maison particulière.

(RobotReviews member reporting from Russia writes that the balancing circuit above may not provide benefit in the particular Neato charger. I am not sure. I do not know all the engineering details.
It is also suggested that four 2600mah lithium ion cells used in Germany support cleaning time for most applications. You would have to experiment with your particular house.)

[glnc222]

Batterie mentionné au forum allemand: Panasonic CGR 18650 CH 2250mAh. https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18650/panasonic-cgr-18650-ch/a-100602/
A besoin de huit pour Neato XV @ 4,95 Euro chacune. Concessionnaire allemand pour l'ensemble de l'UE?
Safer LiNmC chimie similaire à AnewPow / LithiumPowerInc.
Beaucoup de 18650 ont une plus grande capacité à utiliser seulement quatre à l'exception du taux de charge maximale semble être moins un chargeur de 2 ampères de Neato, de sorte que deux en parallèle.
Utiliser avec USB Type SetConfig batterie 3 pour régler Vorwerk lithium charge.

[glnc222]

Les derniers résultats de l'utilisation de piles au lithium ont été rapportées par le membre RR Lewiy en Russie. Le Neato est exploité comme un Vorwerk dans ce cas en utilisant la commande USB SetConfig Batterytype 3. Insertion d'une carte de circuit en cours de régulation entre le Neato et la batterie le courant de charge peut être réduite à un niveau soutenu par certaines cellules de lithium. Ces cellules ont la capacité de travailler dans une seule série de quatre cellules, mais ne pas accepter les 2 ampères courant normalement produite par le Neato charge. Sans le conseil de limitation de courant de huit cellules seraient nécessaires pour diviser le courant de charge à travers paires parallèles. Le chargeur Neato semble avoir des fonctionnalités plus complexes que les chargeurs de lithium simples, qui peuvent ne pas fonctionner avec ces conseils supplémentaires. Lewey montre des graphiques de l'opération trouvée.
Voir poste http://www.robotreviews.com/chat/viewtopic.php?p=132617#p132617
exemple de la carte supplémentaire http://www.ebay.com/itm/400440723717?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Il ya encore des questions en suspens sur le circuit avant il doit être utilisé.

[glnc222]

Lithium-ion Panasonic NCR1850B ressemble à un match aux exigences Neato.
3400mAh, le taux de charge max 3.4 ampères (1C), 6,8 ampères décharge max (2C). Quatre cellules nécessaires.
Neato charges à 2 ampères. Utilisez une protection PCB à quatre cellules. Commande USB SetConfig Batterytype 3.
Disponible avec des onglets de l'Allemagne sur ebay.fr http://www.ebay.fr/itm/Panasonic-NCR18650B-Industriezelle-3400-mAh-3-6-V-3C-LOTFAHNE-Li-Ionen-fur-Akku-/320969005974?hash=item4abb3e5b96
et sans onglets http://www.ebay.fr/itm/Panasonic-NCR18650B-Industriezelle-3400-mAh-3-6-V-2C-Li-Ionen-fur-Akku-18650-/221265347213?hash=item338471428d
aussi sur AliExpress.
Le prix peut ne pas économiser plus de piles ordinaires Neato. Il serait peut durer deux fois plus longtemps.

[Jean-benoit]

Bonjour,

Panasonic fabrique des packs li ion complets de différentes capacités. si l'on part sur des 4400mAh la ref est: CGR18650CG2S2P
Je n'aie pas encore trouvé le site ou on peut les acheter.

[glnc222]

Cellules de plus grande capacité peuvent avoir des taux de vidange maximaux inférieurs et des taux de charge.
Les cellules individuelles sont nécessaires pour construire des paquets avec le montage des compartiments Neato forme. Quatre Panasonic 18650 trouvera sa place dans un compartiment.
Les batteries NiMh Botvac sont moins chers que les packs XV double, et sont 12V au lieu de 15V. Ils utilisent un type de drain élevé de cellules pas le plus commun. L'annonce "connecter" Neato WiFi aura également les batteries au lithium utilisées par Vorwerk.

L'utilisation de la charge maximale et le temps de fonctionner est limitée dans le logiciel. Batteries de plus grande capacité ne sera pas augmenter moment de l'exécution.

[glnc222]

German battery dealer for Europe has large catalog.

For Panasonic 8 cell CGR18650CH LiNmC 2250mah with welded tabs for soldering https://www.akkuteile.de/en/panasonic-cgr-18650-cg-2250mah-3-6v-laeoetfahne-u/a-1006011/
For Panasonic 4 cell NCR18650B lithium ion 3400mah with welded tabs for soldering https://www.akkuteile.de/en/lithium-ionen-akkus/18650/panasonic/panasonic-ncr18650b-3-6v-3400mah-loetfahne-z/a-1006392/
Neato will not use more than 3200mah programmed in software. Even less, keeping 30 per cent reserve.
Protection board 2 cell, one each compartment: https://www.akkuteile.de/schutzelektronik/18650/2s-pcb-keeppower-xzd-2004-schutzelektronik-3-5a/a-200503/
4-cell https://www.akkuteile.de/4s-pcb-keeppower-wyy-ebd02-ab-schutzelektronik-26a/a-200506/
Catalog does not specify the maximum current allowed by the protection boards. You must ask them.
There are other protection boards on ebay. Different types of wiring shown below.

lithiumpacks.jpg (40.15 Kio) Vu 4384 fois

[glnc222]

CORRECTED DIAGRAM -- PROTECTION BOARD CONNECTIONS

lithiumpacks.jpg (41.39 Kio) Vu 4383 fois

[Jean-benoit]

Bonjour Glnc 222

C'est urgent pour moi d'acheter rapidement les batteries Li Ion nécessaires pour refaire les pack car, j'ai un appareil Neato en panne de batteries!
Je suis en train de faire le bilan Tech des différentes cellules Panasonic et Sanyo disponibles chez ce revendeur Allemand.Toutes ont des caractéristiques différentes ( hors capacité)
Avec Lewly vous avez fait un grands nombres de mesures, pourrais tu me confirmer que:
Le courant de charge MAX fourni par la carte mère est de 2A par pack de batteries ?
Quel est le courant de décharge MAX que subissent chacun des pack de batteries ?
Ces données sont très importantes dans le choix des cellules Li Ion
Merci d'avance

[Jean-benoit]

Comparatif des performances de différentes cellules Li Ion mesurées par les Allemands

http://www.messerforum.net/showthread.p ... post888341