Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

XV-15, XV-14, XV-25, Signature, Botvac, Kobold VR100, VR200 ...

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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar glnc222 » Dim 25 Oct 2015 19:39

marques de piles au lithium
Google:
Il ya deux risques différents en utilisant des cellules de lithium. L'un est l'utilisation abusive sur-chargement ou de charge, etc., la qualité de l'électronique attachés. Le deuxième plus important risque est la fabrication de cellules inappropriée. La chimie lithium nécessite ingrédients absolument pur dans lequel la moindre contamination crée un risque d'incendie. Les incidents majeurs dans les nouvelles avec des produits sont associés à ce type de défaut.
L'offre très variée de cellules chinois Outre les opérations de grandes marques, il est bien documenté, avec stupide sur-déclaration des caractéristiques sur les étiquettes. Ces cellules sont vendus pour une utilisation dans des lampes de poche où le risque est minimisé. Pour les ordinateurs, les téléphones cellulaires, les robots à la maison il ya des raisons de préférer les grandes cellules de marque tels que Panasonic, Sony, Sanyo, Samsung, etc. robots sont un cas particulier car terme sans une personne de la fréquentation pour faire face à tout problème, et une grande actifs, une maison, est à risque, et pas seulement un appareil comme un ordinateur coûteux.

Charge maximale
La charge maximale du Neato est pas entièrement connue. Il ya une différence entre les charges poursuivies pendant plusieurs secondes et les charges de pointe instantanées très courts.
Les mesures prises alors qu'une Neato fonctionne spectacles charges variés que les roues motrices exercent différentes forces. Normalement, l'exécution de la charge a été observé autour de 3 ampères, encore moins, de cinque courtes pointes de 4 ampères lors de supplantation et de l'escalade. Il pourrait y avoir des pics instaneous supérieur. Un compteur indique que des moyennes sur une seconde. Il existe une limite à cause de la façon dont les moteurs sont alimentés. Les moteurs sont alimentés par impulsions à haute fréquence MAITRISER RPM, avec régulation électronique. Les pics sont fournis par les condensateurs de filtrage. Cela permettra de limiter l'excédent de chargement et de produire des messages d'erreur lorsque des conditions anormales sont détectées.
Les batteries sont également pas sensible à haute fréquence charges instantanées que le chauffage est le problème, avec une certaine durée nécessaire.
Le conseil de protection utilisé avec les piles au lithium peut également limiter la charge de courant à des niveaux soutenus par les cellules, la protection de court-circuit.

Si thermistances sont inclus dans les packs du Neato effectuera une déconnexion à des températures élevées.

Pour déterminer la cellule caractéristiques comparer aux cellules Samsung utilisés par Hausmann à Roboter-Forum avec quatre cellules. Ces cellules sont particulièrement robustes dans écarts extrêmes par spécification. Ils ont été utilisés par des dizaines d'utilisateurs. Il n'a pas été signalé de problèmes avec ces cellules. Cependant, ils ne prennent pas en charge de l'exécution complète. Faible capacité (avec quatre).

Je ne ai pas toutes les informations que je ne fais pas des batteries au lithium. Je ne suis pas un expert de la batterie et Neato Robotics ne publie pas les informations de conception.

Il existe une classification des cellules comme "forte consommation" ou régulière. Les ordinateurs portables utilisent moyen vidange comme le NCR18650B avec une charge maximale continue de 6,8 ampères. Ceci est seulement une spécification, probablement avec une marge pour de très courtes charges plus élevées. Les cellules "énergivores" comme le CGR18650CH ont tendance à avoir une capacité inférieure et huit cellules sont utilisées. Vidange maximale peut être de 20 ampères. La batterie Vorwerk VR100 semble avoir huit cellules en deux compartiments. Les voitures hybrides utilisent des cellules particulières prises pour plus de 100 ampères charges similaires aux batteries au plomb du démarreur acide pour les voitures, 25 $ chacun pour les cellules NiMH. Refroidissement par air et même de l'eau de refroidissement est nécessaire pour les batteries de voitures électriques.

Faire vos propres batteries est expérimental. Il faut prendre soin et toutes les précautions doivent être observées avec l'environnement de test en toute sécurité appropriée, etc.

Il ya fondamentalement des formes plus sûres de lithium tels que LINM et LiFePo4. LiNMC est plus sûr et soi-disant gagner des parts, en paquets d'outils électriques etc. AnewPow / batteries LithiumPowerInc Neato sont LiNMC.

(There are two different risks in using lithium cells. One is improper use over-loading or charging etc., quality of the attached electronics. The second and more important risk is improper cell manufacture. The lithium chemistry requires absolutely pure ingredients in which the slightest contamination creates a fire hazard. Major incidents in the news with products are associated with this type of defect.
The highly varied supply of chinese cells besides operations of major brands there is well documented, along with silly over-statement of characteristics on labels. These cells are sold for use in flashlights where risk is minimized. For computers, cell phones, robots in the home there is reason to prefer major brand cells such as Panasonic, Sony, Sanyo, Samsung, etc. Robots are a special case because run without a person in attendance to deal with any problem, and large assets, a house, is at risk, not just a device like an expensive computer.

Maximum Load
The maximum load of the Neato is not fully known. There is a difference between loads continuing for several seconds and instantaneous peak loads very short.
Measurements taken while a Neato is running shows loads varied as the drive wheels exert different forces. Normally running the load has been observed around 3 amps, even less, whith short peaks of 4 amps when bumping and climbing. There could be instaneous peaks higher. A meter shows only averages over a second. There is a limit because of the way the motors are powered. Motors are powered by high frequency pulses controling RPM, with regulating electronics. The peaks are supplied by filter capacitors. This will limit any excess loading and produce error messages when abnormal conditions are detected.
Batteries are also not sensitive to high frequency instantaneous loads as heating is the problem, with some duration required.
The protection board used with the lithium cells can also limit the current load to levels supported by the cells, short circuit protection.

If thermistors are included in the packs the Neato will perform a disconnect at high temperatures.

To determine the cell characteristics compare to the Samsung cells used by Hausmann at Roboter-Forum with four cells. These cells are especially robust under extreme deviations from specification. They have been used by dozens of users. There have been no reports of problems with these cells. However, they do not support full run time. Lower capacity (with four).

I do not have all information as I am not making lithium battery packs. I am not a battery expert and Neato Robotics does not publish design information.

There is a classification of cells as "high drain" or regular. The laptop computers use medium drain such as the NCR18650B with a maximum continuous load of 6.8 amps. This is a specification only, probably with a margin for very short higher loads. The "high drain" cells such as the CGR18650CH tend to have lower capacity and eight cells are used. Maximum drain can be 20 amps. The Vorwerk VR100 battery appears to have eight cells in two compartments. Hybrid cars use special cells made for over 100 amp loads similar to lead acid starter motor batteries for cars, $25 each for NiMh cells. Air cooling and even water cooling is needed for electric car batteries.

Making your own batteries is experimental. Care must be taken and all precautions need to be observed with proper safe testing environment etc.

There are inherently safer forms of lithium such as LiNm and LiFePo4. LiNMC is safer and supposedly gaining share, in power tool packs etc. AnewPow/LithiumPowerInc Neato batteries are LiNMC.)
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar glnc222 » Dim 25 Oct 2015 20:54

Another Roboter-Forum thread on Vorwerk battery http://www.roboter-forum.com/showthread.php?6965-VR100-Akku-wechseln
Used Panasonic CGR18650CH in VR100 battery packs.
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar glnc222 » Lun 26 Oct 2015 00:56

Maximum load again: you can measure the way I did. Connect a multimeter in series with the battery using a lamp cord and perform spot clean tests with obstacles, get various maneuvers. Splice into the wires from the battery pack to the connector.
Note over USB the fan load is about 1 amp and the front brush 0.5 amp. with unit stationary. The rest is drive wheels. I could take continuous data logging with an instrument using a PC I have, inexpensive, but I do not think more detail is needed. I no longer have an XV to measure and would have to use Botvac, slightly different weight and battery voltage lower 12v. The Botvac has high drain NiMh cell types in a small format sub-c. It is not clear yet whether any series of lithium batteries can properly match the voltage. AnewPow working on it, said end of year.
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar glnc222 » Lun 26 Oct 2015 01:12

Additional clues to battery capacity is given by the standard NiMh cells used by the factory.
One type similar 18650 4/5A size 3800mah datasheet http://www.batteryspace.com/prod-specs/3238.pdf.
Does not seem made for continuous discharge much beyond 1C or 3.8amps. Any higher load must be momentary.
Since Neato was introduced the capacities of this size NiMh cell has been increased by the makers from original 3200mah to 3800mah.
So the Neato is actually made to operate at even lower capacities.

However, a Tenergy 18650 3800mah is mentioned as discharging at 9C maximum, 30 amps+, high drain type.
http://www.ebay.com/itm/Tenergy-4-3AF-18650-Size-3800mAh-NiMH-Battery-w-Tabs-/390358040133?hash=item5ae326fe45:m:mifkoo63JuhR8k3ii8P3Kmg
The cell would discharge in minutes at that rate and get very hot. Neato obviously does not do that.

VR100 note: because of the side brush, the battery capacity may be designed slightly higher than Neato XV. The charge usable is programmed in software, so there can be different parameters in the battery management program for the VR100. Higher capacity in the XV will not be used, even if a side brush is added to the XV. My side brush modification added only 0.2amp load.

[edit] Maximum load is also given by the normal Neato run time and battery capacity. It uses 2ah charge over an hour or average 2 amp load, on carpet, less on hard floors.
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar glnc222 » Lun 26 Oct 2015 02:02

protection boards
A 6 amp 4 cell board ebay Hong Kong http://www.ebay.com/itm/4-cells-6A-Li-ion-Lithium-Battery-18650-Charger-Protection-Board-14-8V-16-8V-4S-/331630880247?hash=item4d36bda5f7:g:FssAAOSwjVVV0bHw
Many listed support only 4 amps.
All two cell boards appear to support currents too small. A four cell board appears needed.
[edit] Except a 2 cell 6 amp board on Aliexpress recommended by one of the Russian experts:
http://www.aliexpress.com/item/Protection-Circuit-Module-PCM-for-2S-7-4V-7-2V-Li-ion-Li-Po-Battery-C/32308955059.html?spm=2114.31010208.0.332
Four cell batteries may fit in one compartment with the connector in the other compartment jumpered closed.
Additional wires can be run between compartments when using eight cells.
[edit] board appears to 66mm long. Tight fit but room to place at an angle. (18650 = 18mm x 65.0mm)
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar ycorp » Lun 26 Oct 2015 20:04

merci pour toute ces precisions
tu es vraiment une mine d'informations merci encore de
participer activement à ce forum glnc222 !!
vr200, VR100 magnifique, d'un botvac, Neato XV-12 / Mint Plus / braava. A eu entre les mains : neato xv-11 et 25, Roomba 780, Scooba 230, plusieurs Samsung et le mint originel et lg.
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar Jean-benoit » Lun 26 Oct 2015 20:46

Bonsoir

Ca y est, j'ai passé commande de:
8 cellules Panasonic
https://www.akkuteile.de/panasonic-cgr- ... a-1006021/

4 PCB 2S
https://www.akkuteile.de/schutzelektron ... /a-200503/

1metre de gaine thermo
https://www.akkuteile.de/schrumpfschlau ... /a-400501/

Je vous tiendrais au courant de la construction de ces pack
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar glnc222 » Mar 27 Oct 2015 17:15

Expert russe conseille seulement deux panneaux de protection de planche 2-cellulaires sont nécessaires. Connectez batteries en parallèle. Il n'a pas utilisé un conseil de protection, juste le polyfuse.
Pas aussi sûr. Le conseil d'administration du système de Neato offre une protection. Supplémentaire pour les défauts de la carte système. Aussi, si le logiciel est pas correct pour le lithium.
Chaque fois que la batterie est déconnectée chèque pour le type de batterie 3 sur l'écran d'information LCD.
Quatre conseils seraient utilisés pour la limite de courant supérieure à travers la paire parallèle de cellules.
La spécification de la planche 2-cellule est pas clair. Si la limite de courant est trop faible, le conseil peut déclencher lors du fonctionnement normal.
Le conseil de protection détecte une surtension de l'utilisation de la procédure de charge NiMh incorrecte. Le conseil de protection détecte une surtension de l'utilisation de la procédure de charge NiMh incorrecte, et aussi sur-décharge à une tension trop faible pour la sécurité.
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar Jean-benoit » Mar 27 Oct 2015 17:54

Bonsoir Glnc222
Je n'ai pas tout compris dans ton dernier message.
Ce que j'envisage c'est de mettre 1 PCB pour 2 cellules ce qui fera 2 PCB par pack ceci dans le but de bien protéger chaque cellule et d'avoir un bon équilibre de la charge/décharge. j'essayerais cette configuration, on verra ce que cela donne et, comment réagi la carte mère en fonctions des tensions de chacune des cellules. Peut-etre que cela ne fonctionnera pas et qu'il ne faudra qu'1 seul PCB par pack. Affaire à suivre
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar glnc222 » Mar 27 Oct 2015 19:23

Il devrait fonctionner avec 4 PCB. 2 pcb est moins cher. La version 2 de PCB doit tests.

I am thinking of buying a Dyson robot next year.
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Re: Kit upgrade Lithium pour séries XV !!!

Messagepar glnc222 » Mer 4 Nov 2015 04:17

Voir complété LiNMC de 4500mAh bricolage batterie au lithium thread séparé http://www.kelrobot.fr/forum/faire-ses-pack-batteries-li-ion-t3293.html#p16840
Très beau travail. Une version moins chère de 34000mah avec seulement quatre cellules lithium ion Panasonic NCR18650B, peut-être possible, mais n'a pas été testé.
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